访谈｜王立群：历史真实的三个层面

文/乔安

8月20日下午，著名文化学者、河南大学文学院教授、博士生导师王立群将携新作《读史记，成大器》来到2023南国书香节举办读书分享会。

(资料图片)

该书7月份刚入选第31届全国图书交易博览会少儿阅读节“百种优秀童书”。

乔安：《读史记，成大器》与市面上其他版本的给孩子看的《史记》有什么区别？

王立群：市面上流传的其他版本的《史记》，基本上就是两种模式，一种模式是把《史记》的片段拿出来，直白地翻译一下，完全失去了《史记》的文学性；另一种模式是给孩子讲一些《史记》故事，这两种模式，其实会给孩子造成误导。

《史记》本身是一部伟大的文学著作，所以我在写这套书的时候，采取了两种不同的做法，一是用文学语言叙事，用文学语言总结和评价，二是在写一个人物或故事的时候，把《史记》的相关篇章结合起来，甚至把《左传》《战国策》也结合在一块儿来写，这样整个内容的客观性、准确性更高。

乔安：司马迁的《史记》是一本浩瀚巨著，有130篇文章，您从其中选取了60个精华故事写成了这套《读史记，成大器》，遴选的标准是什么？

王立群：《史记》是130篇，写人物的是112篇。只有十表、八书这18篇不是写人物的，里面只有少量的人物描写，关于人物的描写主要集中在本纪、世家、列传这些部分。

这些人物要全部都讲，是不可能的，所以我就选择了60个人物，把他们最具有代表性的故事讲出来。

考虑到孩子们的阅读习惯，我尽可能地在语言上不给孩子们设置太多障碍，让孩子能读、读进去，看得懂，记得住，所以小学二、三年级以上的孩子就能自己读了。

首先是选择在中国历史上特别有名的那些历史人物，比如秦始皇、项羽、刘邦。

此外，考虑到是孩子们读，不容易理解《史记》的意思，需要给孩子们一个研读的视角、评价的视角，给他们一套评判的价值体系。

乔安：对于历史研究，您为什么这么重视文本解读？

王立群：我读研究生时期的老师叫王宽行。宽行老师的特点就是文本解读的功力特别强，一首《木兰辞》《孔雀东南飞》能讲十几节课。

文学课最重要的是讲文学的发展史，讲一个作家的创作和他在文学史上的地位、影响，这一切的基础都是文本解读。一个作家在文学史上有无名气，关键看他写出了什么作品。没有优秀作品，作家就立不住脚。

所以我讲两汉文学的时候，每学期给本科生拿出一个月讲司马迁的《史记》，讲《项羽本纪》《李将军列传》等代表篇章，通过作品了解《史记》，通过《史记》认定司马迁的文学地位。

乔安：您讲述的《史记》中历史是真实的吗？

王立群：历史的真实包含三个层面：

第一历史是真实发生的，我们无法复原的，包括《史记》也无法复原；

第二历史就是《史记》和《汉书》这些历史的记载，但这个历史已经变形，作者有自己的爱憎，遇到特别喜欢的人会有意掩盖其不好的一面，遇到惹不起的人会避开；

第三历史是讲述者心中的历史真实。

要求我讲述完全真实的历史，我肯定做不到，任何人都做不到。但我讲述的历史是依据我对历史知识的了解，然后参照各种文献，把很多书放一起比较，决定真伪取舍。

因此，对讲述者有很高的要求，你的历史知识、文字穿透力、对社会的了解和感悟等。

乔安：您一直在研究历史，您觉得它最大的作用是什么？

王立群：历史是过去的今天，而现在是昨天的延续。历史无法阻隔，了解历史，就可以了解过去，从而了解人和人性，这对于我们构建和谐社会，正确处理人与人之间的关系，具有现实的指导意义。

通过影视剧来了解历史，这是十分不可取的，因为其中有很多戏说的成分，或者说是虚假的成分。现在的年轻人想了解历史，最好的办法还是看《史记》这样的史书。

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来源 | 羊城晚报·羊城派责编 | 吴小攀编辑 | 孙旭歌校对 | 马曼婷